Lukas Dhont Podcast & Transcript ? Podcast do Mubi Movies

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Mubi:
Há alguns anos, um amigo do cineasta belga Lukas Dhont lhe recomendou um livro chamado Segredos profundos. [#CommissionEarned] É um estudo feito por Niobe Way, que dedicou sua vida a ouvir os meninos, e ela os acompanha por cinco anos... 150 deles. Aos 13 anos de idade, ela pede que eles falem sobre suas amizades masculinas, e o que eles dizem é surpreendente para Lukas.

Lukas Dhont:
Porque esses testemunhos nessa idade são realmente testemunhos de amor. Eles se atrevem a usar a palavra "amor" quando falam uns dos outros. Dizem que ficariam loucos sem um ao outro. Não é totalmente a narrativa de O Senhor das Moscas. Mas, sim, nos acostumamos com essa narrativa de O Senhor das Moscas. É por isso que somos atendidos. É isso que as pessoas nos dizem. Os meninos são como, é claro, nos dizem que os meninos não são criadores.

Mubi: Eles estão mais distantes de suas emoções e, se deixados por conta própria, podem até bater uns nos outros sem sentido.

Lukas Dhont:
Exatamente. Mas quando os ouvimos aos 13 anos, não é isso que eles nos dizem. Mas, ao acompanhá-los até os 18 anos e fazer-lhes essas perguntas regularmente, ela vê como suas respostas começam a mudar, como eles começam a se sentir desconfortáveis ao usar o mesmo vocabulário. Quantos deles começam a se tornar mais performáticos ou mais descolados? Não é que eles terminem suas amizades, mas eles se tornam diferentes nelas, como se entendessem que, nesta sociedade, aquele relacionamento que antes era tão carinhoso, aparentemente precisa ser mais brutal.

Mubi:
Com certeza, o último filme de Lucas Dhont, FecharO filme de Leo, um agente sobre como o mundo pode ser brutal com as amizades dos meninos. É a história de um adolescente chamado Leo e seu melhor amigo Remi, uma alma mais sensível. Eles moram no campo, onde correm em torno de fazendas de flores, colares e do quarto de Remi. Mas quando começam o ensino médio, um simples comentário de um novo colega de classe começa a desfazer tudo. Vocês estão juntos? Ela pergunta.

Mubi:
Sou Rico Galiano e sejam bem-vindos de volta ao podcast Mubi movies, o serviço de streaming com curadoria, os campeões do grande cinema. Neste programa, contamos a você as histórias por trás do grande cinema. Hoje, vamos fazer uma pausa no meio da temporada da nossa série sobre músicas icônicas de filmes para trazer um episódio especial. É a minha entrevista com Lucas Dhont sobre Fechar a continuação de uma estreia célebre, Garota. Fechar ganhou o Grand Prix e foi indicado ao Oscar de melhor filme internacional, ironicamente, competindo com o filme de guerra. Tudo quieto na frente ocidental, que, como Lucas me disse logo de cara, é o tipo de história que o Fechar foi uma reação consciente contra. Você também nos ouvirá falar sobre como ele conseguiu algumas performances inacreditáveis de seus jovens astros, como ele escreve sem palavras e o filme improvável com o qual próximo compartilha uma metáfora. Agora, atenção, esta conversa contém spoilers e este filme trata de automutilação e suas consequências. Por favor, ouça e assista com cuidado. Qual foi o tipo de gênese dessa história? O que lhe deu a ideia?

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Lukas Dhont:
Acho que quando voltei a escrever depois de promover e mostrar Garota em todo o mundo, percebi que queríamos fazer uma peça complementar a esse filme. Acho que Girl foi, entre muitas coisas, um filme sobre feminilidade, e senti esse desejo de falar sobre masculinidade, e percebi que acho que temos filmado tantos homens brigando uns com os outros, e tão poucos homens se apoiando intimamente. Esse foi o tipo de ideia central a partir da qual tudo começou. E quando estávamos pensando nisso, pensamos: por que não mostrar uma amizade jovem entre dois meninos e como as expectativas e pressões de gênero assassinam, de certa forma, essa amizade...

Mubi:
Quase literalmente, quero dizer, a pessoa tira sua própria vida.

Lukas Dhont:
Sim. Quero dizer, considero esse um filme muito político. Quero dizer, as pessoas geralmente o consideram muito pessoal e íntimo. Eu o considero muito político porque o filme começa em um bunker, que é um espaço que muitas vezes associamos aos homens. Sim.

Mubi:
Eles estão como se estivessem jogando dentro do que eles dizem ser um bunker.

Lukas Dhont:
Sim. E eles, e eles, e eles falam sobre soldados, inimigos e guerra, e esse é o vocabulário que lhes é passado tantas vezes. E então eles correm para o campo de flores, que é exatamente o oposto, a justaposição e uma possibilidade, uma abertura. Mas nós sufocamos essas flores. Nós as sufocamos,

Mubi:
Quero dizer, seria muito fácil contar essa história de forma melodramática para evitar que fosse isso O que você não queria fazer? Por exemplo, o que especificamente você queria evitar ao contar essa história?

Lukas Dhont:
Essa é uma pergunta muito interessante porque, é claro, é muito subjetiva. O que eu acho sensível, outra pessoa pode não achar. Portanto, trata-se de encontrar para si mesmo uma maneira de falar sobre esses grandes momentos da vida, sabe, vida e morte, algo muito trágico, mas, espero, de uma maneira elegante. E acho que quando, por exemplo, quando abordamos a equipe de violência, não queremos evitar a equipe, mas não queremos criar imagens que sejam de violência. Hmm. Essa já é uma regra que estabelecemos quando começamos a escrever: como falar sobre o impacto em vez da ação em si? E tudo é moldado em torno disso. É claro. Como se houvesse muito silêncio nesse filme, acho que, quero dizer, é claro que muitas pessoas têm medo do silêncio, mas acho que ele oferece a você esse spa. Esse lugar para preencher as coisas por conta própria e não ser ditado pelos cineastas sobre o que você deve pensar em cada momento ou em cada silêncio. Sim. Há espaço para você existir.

Mubi:
Eu sempre disse que, sabe, um filme é ótimo quando você está assistindo a uma cena e tem todas essas ideias complexas na cabeça sobre como os personagens devem estar se sentindo e o que isso significa para eles e para mim como espectador. Mesmo que nada disso esteja sendo dito, é como se quase nada na minha cabeça estivesse na tela e, ainda assim, a tela está me fazendo pensar nessas coisas. Mas eu quero saber como você chega lá. Por exemplo, qual foi seu processo de eliminar os diálogos até chegar a esse tipo de espaço puro?

Lukas Dhont:
Bem, eu, eu, eu tenho que dizer que antes, você sabe, o cinema não é meu primeiro sonho. É, não é. No início, eu não queria ser cineasta. Eu queria ser dançarino. É. Sim. Então, quando eu era jovem, meus pais me levavam de carro e eu fazia aulas de R&B, hiphop, moderno e balé. E eu, eu realmente pensei, quando era jovem, que queria ser dançarina. E quando escrevo filmes agora, acho que a dançarina dentro de mim está muito presente. Acho que quando começo a escrever, eu realmente escrevo coreografias. Escrevo intenções de movimento, escrevo formas de olhar. Escrevo música, som, cor, mas nunca escrevo palavras.

Mubi:
Então, se eu tivesse visto o primeiro rascunho desse filme com você e sua co-roteirista, Angela Tysons, ele poderia ter sido tão simples e simples quanto o que foi exibido na tela.

Lukas Dhont:
Sim. Não há uma única palavra a ser encontrada. Na verdade, é o Angelo que me lembra do fato de que as pessoas realmente falam na vida. Que as pessoas, que as pessoas realmente dizem coisas. E eu sempre digo: "Elas têm que dizer coisas? E ele diz, sim, caso contrário, quero dizer, caso contrário, isso continua sendo uma apresentação de dança. Mas se, se dependesse de mim, eu acho que esses filmes seriam muito silenciosos de alguma forma

Mubi:
Não sei se invejo Angelo neste momento. O cara que precisa ter certeza de que cada palavra é perfeita como cristal para passar por você. Exatamente. Isso. Na verdade, isso me leva a uma pergunta que eu ia fazer mais tarde, mas vou fazê-la agora. Há duas cenas que são totalmente físicas e eu gostaria muito que você falasse sobre a filmagem das duas cenas de luta. Em que eles estão literalmente lutando fisicamente um com o outro. Os dois personagens principais, os dois garotos, são cenas totalmente diferentes mm-hmm. e elas meio que acompanham as mudanças nos relacionamentos dos personagens. Você quer descrever a primeira cena no quarto para quem ainda não viu o filme?

Lukas Dhont:
Sim. Então eles têm esse casulo, que é o quarto de Remi. É um quarto vermelho e é o espaço deles, o espaço seguro deles. Como se fossem íntimos, eles se deitam em uma cama o mais próximo possível. Os primeiros 15 minutos do filme são nós dois garotos juntos agarrados ao poema de Walt Whitman, que também foi transformado em uma pintura de David Hockney. É muito parecido com o que eu vi em nossos primeiros 15 minutos. E então há aquele momento em que, por meio dessa pergunta sobre a qual você já falou, você sabe, vocês são um casal que, em um desses meninos, a consciência se infiltra

Mubi:
Sim. Um colega de classe perguntando se eles estão juntos como um casal. E o Leo realmente não quer ser visto dessa forma. Isso,

Lukas Dhont:
É apenas um momento muito pequeno, mas basta essa outra forma de olhar para que um se distancie do outro. E a cena que era tão pacífica, com esses dois meninos deitados tão próximos um do outro, se transforma em uma briga. Assim, essa primeira briga é, para mim, um dos momentos mais dolorosos porque, embora comece como uma espécie de jogo entre eles, o medo da intimidade se infiltra nessa cena.

Mubi:
Agora, para mim, essa briga, a maneira como está estruturada, como você mencionou, começa divertida e depois termina dolorosa. É como uma dança com todos esses níveis complicados, que se desenvolve até chegar a algo triste e comovente. Fale-me sobre a filmagem. Como você filmou isso? Como foi o trabalho?

Lukas Dhont:
Sim, acho que, quando filmamos algo assim, trabalhamos muito com volumes, como se estivéssemos no volume dois ou no volume seis, o que significa um tipo de intensidade, porque você sabe que aquela cena, como você disse, precisa sair do lúdico e, pouco a pouco, o lúdico parece se tornar prejudicial. Assim, aumentamos os volumes toda vez que a cena precisa ser lúdica, vamos para dois, depois digo quatro ou seis, e então eles acrescentam, acho que acrescentam suas emoções à medida que filmamos o Mubi:
Isso. Bem, e falando de emoções pessoais, há a segunda briga em que Leo não se encontrou com Remi antes da escola, como sempre faz. Então, Remi começa uma briga no pátio da escola, onde ele está chorando e com raiva. Esse é um ator muito jovem. Quão espontâneo foi isso?

Lukas Dhont:
Sim, bem, ensaiamos por mais de seis meses. O que nunca fizemos nesses seis meses é que eu nunca ensaiei um momento concreto com eles. Portanto, nunca faremos uma cena. Mas o que faremos é passar um tempo juntos, andar de kart. Não sei se você sabe o que é um kart. É a mesma palavra aqui? Sim, sim. Enquanto estivermos nos divertindo lá dentro, eu vou pensar: por que você acha que o Leo não esperaria pelos amigos antes de ir para a escola? Então, preciso que eles inventem suas próprias respostas, porque assim sei que se eles questionarem uns aos outros, a cena será autêntica. Porque eles não estão copiando algo que eu lhes disse.
Mubi:
Então, até certo ponto, essa cena de luta foi improvisada?
Lukas Dhont:
Eu não sei se chamaria de improvisado, porque eles leram o roteiro uma vez, logo no início. Mas nunca mais. Então, eles se lembram um pouco daquela cena e conversamos profundamente sobre ela durante esses meses, mas há um elemento adicionado a ela que realmente vem deles. Eu, e eu posso ver isso quando vejo a cena ou quando vejo os rushes. Vejo Eden, que interpreta Leo, o garoto que não espera pelo amigo. Eu o vejo pensar quando recebe uma pergunta de Remi porque ele sabe a resposta, mas não totalmente, e isso é algo que precisávamos naquela cena porque ele mesmo está confuso. Ele sabe que não esperou por seus amigos, mas, ao mesmo tempo, não entende completamente o motivo mm-hmm. Hum-hum. O fato de ele não ter esperado, é como se fosse algo maior do que ele em muitos aspectos.

Eu nunca teria sido capaz de dirigir isso. Quer dizer, eu, ou ele, teria se tornado um copy paste de algo que eu teria dito. Adoro quando a linha entre atuar e ser se torna mais fluida. Estudei em uma escola de cinema que combinava documentário e ficção e acho que, em meu trabalho com atores, eu aplico muito o que aprendi com o documentário. Isso quer dizer que há esses momentos no set, especialmente na segunda luta que você mencionou, em que há coisas que são coreografadas e coisas que são enquadradas e preparadas, mas eles também podem se mover para onde quiserem. E digo isso emocionalmente, mas também fisicamente, como se o pátio inteiro fosse a arena deles. Eles podiam se mover para onde quisessem. Mm-Hmm. Eu queria que Frank, o operador de câmera, seguisse o ritmo deles e não o contrário.

Mubi:
Sim. Não me lembro com quem conversei, mas outro cineasta, acho que foi um ator, falou sobre isso, que os melhores cineastas quase criam um mundo e depois o colocam como ator nele. É como se você criasse uma vibração e um lugar para eles fazerem o trabalho deles. E se eles o tornarem real o suficiente, a atuação será muito natural.

Lukas Dhont:
Sim. E eu tenho alguns, como, por exemplo, quando filmamos em uma casa, porque há a House of Rammi, por exemplo, a casa está sempre completamente vestida. É como se a cozinha estivesse vestida, há comida nos armários, toda a sala de estar está vestida com os cômodos. E nunca colocamos nenhuma luz dentro do cômodo onde os atores estão. Portanto, toda a iluminação vem das janelas ou de peças do cenário. E o que você realmente cria é que esses atores sentem que estão realmente em um espaço. E eu concordo muito com o que você acabou de dizer, porque acho que dar esse espaço aos atores permite que eles vão além. Quero dizer, acho que o que mais me empolga quando estamos filmando são os momentos em que há uma liberdade no desempenho deles que não posso controlar. Acho que é o momento em que eu realmente começo a sentir, que há vida que começa a existir. Quando digo isso, imediatamente penso na Árvore da Vida, o filme. Sim. Tenho de pensar no filme de Terrence Malik, A Árvore da Vida. Porque acho que aquelas cenas com as crianças correndo pelo subúrbio são muito inspiradoras para mim. A liberdade desses momentos, as atuações dessas crianças, a vivacidade disso é algo que eu realmente me esforço para buscar.

Mubi:
É um filme repleto de momentos muito sutis e eu me pergunto se há algo pequeno e sutil que talvez não percebamos no início e do qual você se orgulha muito e que talvez os ouvintes possam procurar quando estiverem assistindo.

Lukas Dhont:
Estou muito orgulhoso da maneira como trabalhamos com a natureza. Estou muito orgulhoso da passagem do tempo nesse filme. Mas é claro que isso é algo que o público pode notar. Eu era Remi, vou brincar, mas estou muito orgulhoso da maneira como falamos sobre Remi ser uma ilha e Remi também ser uma espécie de mistério para nós, usando a metáfora de uma porta. Algo que nos separa dele. E, na verdade, fui lembrado por um amigo, porque meus amigos sabem o quanto Titanic significa para mim, o filme. Sim, Titanic, o filme. Porque minha mãe era obcecada pelo Titanic quando eu era jovem. E eu sempre sonhei em causar um impacto em alguém como o Titanic causou em minha mãe. E foi engraçado porque meu amigo me lembrou que ambos os seus filmes têm uma porta importante. Como se houvesse a importância de uma porta em suas duas obras.

Mubi:
Mais ou menos como a porta em que Kate Winslet está flutuando no final.

Lukas Dhont:
Exatamente. Como eu, eu, eu, eu estou, eu estou colocando isso lá fora porque eu quero que os paralelos sejam feitos.

Mubi:
Fico feliz em criar essa lenda para você.

Lukas Dhont:
Muito obrigado.

Mubi:
Lucas Dhont, ganhando meu Oscar pessoal pela resposta menos esperada a uma pergunta, Fechar começa a ser transmitido no cinema esta semana no Reino Unido, na Irlanda e em muitos outros países. Esse filme é simplesmente lindo e deixa você com esperança. Confira as notas do programa para obter detalhes e esse é o podcast sobre filmes desta semana. Obrigado por ouvirem. Fiquem seguros agora. Vá assistir a filmes.