Da Máquina Wayback: Uma Entrevista Possivelmente Muito Amigável com Rose Troche, diretora da Go Fish

Publicado originalmente em meu primeiro webzine, skinback, em algum momento de 1995, eu acho? Para quem não sabe, Troche é o diretor da dramédia lésbica seminal, Ir ao peixeno qual trabalhei em uma pequena função. Na maioria das vezes, eu dirigia a van, mas você também pode me ver como garçom na cena do café.

[Como meu gravador de microcassete quebrou pouco antes da entrevista, tive que usar o gravador embutido na secretária eletrônica do meu telefone. Isso causou vários lapsos imprevistos, pausas, beeeeeeeeeps e outras limitações. Na versão impressa, representei essas interrupções graficamente. Aqui, eliminei a maior parte desses incômodos e editei alguns "likes" e "umms", embora provavelmente devesse ter removido mais].

(Em uma voz feminina mecânica: Saturday 8:55 am beeeeeeeeeeeeeeeeeep!!!!)

Rose Troche em Nova York: ?a menos que eu divida o filme em cenas, o que está acontecendo e quantos minutos são - estimados - cada uma, não consigo entender por que acho que ele tem problemas de ritmo e, por isso, estou apenas, você sabe?

Rick Powell em Chicago: Então você está realmente fazendo alguma coisa: não precisa escrever no seu bloquinho: "Ainda nada feito".

RT: Você ainda não fez nada? Não, na verdade estou fazendo algo. Não é? É incrível. Bem, o Danny, meu empresário, está na cidade, então saímos... o que eu fiz? Bem, trabalhei durante o dia e depois fomos jantar e fomos a um bar por pouco tempo e chegamos em casa à meia-noite... ela é meio que uma vovó.

Você é uma espécie de vovó?

RT: Ela é Você é uma espécie de avó.

O que você quer dizer com "ela"?

RT: Dani. Oh, é uma mulher.

Ohh. D-A-N-I talvez. Entendo; ela é uma espécie de vovó... ok, querida... vamos começar a conversar.

RT: Ok, vamos? deixe-me desligar o rádio?

Ok, legal?

RTEntão, estamos gravando.

Sim, estamos.

RT:Um hmm.

Você tem tantas coisas maravilhosas para me contar. E você tem tantas coisas maravilhosas para me contar.

RT: Você tem tantas coisas maravilhosas para dizer.

O que você já disse umas três vezes, não é mesmo?

RT: O que não tem problema.

Tenho "perguntas para Rose" em meu Newton.

RT: Perguntas para Rose: "O que está acontecendo em Aida Rose? Estou tentando ler italiano.

Você sabe ler italiano?

RT: Nononono! Está traduzido. Na verdade, o italiano está no lado oposto, então tenho certeza de que posso começar a aprender italiano se apenas comparar?

Tenho certeza. Certo, onde está minha água? Na verdade, onde está minha cerveja?

RT: Uhhhh, eu sou qualya. Onde está o meu quarenta e um?

O que você quer, Kevin? [blá blá blá] Uh, oh Deus, eu tenho que encontrar a caixa de lenços de papel porque somos tão preguiçosos que não temos?

RTNão comprei papel higiênico.

?não comprei papel higiênico.

RT: Estou novamente em qualya.

Isso não é patético? É tão patético.

RT: Bem, tem sido muito bom ter hóspedes em casa, porque eles compram papel higiênico para mim.

Oh, isso é bom. Nunca estive nesse estado em minha vida antes.

RT: Awwwwww!

Isso é absolutamente patético.

RT: Isso faz parte da rebelião de vocês.

Kevin diz? acho que sim? Kevin diz olá. Isso faz parte da minha rebeldia.

RT: Diga a ele oi. Ele está sentado no vaso sanitário, sentindo frio?

Sim.

RT: Você vai [indecifrável]

O que você quer?

RT: Vá ajudá-lo.

Eu fiz isso.

RT: Ah, você fez isso. Ah, tudo bem.

Eu simplesmente entrei lá e lhe dei os lenços de papel. Então, vamos falar sobre o filme e você?

RTVocê está se divertindo com a música do Salt 'n' Pepa?

Oh, Deus, como você conseguiu?

RT: Vamos falar sobre o filme.

O que você tem em mente hoje, Rose?

RT: O que você tem em mente?O problema com Mary. Isso não está realmente em minha mente. É só que você sabe... eu deveria ter feito isso... o atraso está em minha mente - sempre em minha mente. Você sabe, tipo, eu não sei... você sabe que eu estou cronicamente atrasado?

Sim, eu sei disso.

RT: Ummm humm. [Você não melhorou [risos] desde que me tornei um grande diretor de cinema profissional.

(grande risada de Rick)

(haha de Rose)

Bem, isso se tornará sua marca registrada, entende?

RT: Meu Deus, as pessoas NÃO vão tolerar isso.

Eles não toleram isso?

RT: Oh, não: eles fazem VOCÊ esperar. Você sabe, eu sou pontual se alguém me leva lá na hora certa. Mas você sabe?

Eles têm que acordar você e vesti-lo?

RT: ?colocar minha fralda?

Então, para quem você se atrasou?

RT: "Você pode passar pó na minha bunda?" [risos].

Para quem você se atrasou?

RT: Ohhhhhhh. Ontem eu me atrasei para a Gersch Agency, que me representa. Estava me encontrando com o pessoal do escritório de Nova York e me atrasei, e eles me fizeram esperar por uma hora e meia e tive que ficar no canto com um boné de burro... sim, e até a Dani teve que me deixar.

Então, para quem você tem se atrasado? Não necessariamente pessoas, mas organizações que você conhece?

RT: Nossa... não sei... não, ninguém como... ninguém famoso para quem eu tenha me atrasado. Essas coisas me deixam muito nervoso. Cheguei no horário quando fui a eventos para os quais chego no horário... principalmente porque geralmente há um coquetel gratuito, então você sabe que estou lá... se eu tiver esse tipo de incentivo, sabe?

[risos e respiração profunda] Oh, Deus?

RT: Então, eu cheguei cedo, você sabe. Não cheguei cedo... a premiação da GLAAD [Gay & Lesbian Alliance Against Defamation] foi na outra noite, então não cheguei cedo para isso, mas devo dizer que That Girl-Marlo Thomas apresentou nosso prêmio. Minha mãe teria ficado muito orgulhosa de mim.

Oh, sério! Oh, isso é impressionante. Então, qual foi o seu prêmio?

RT: Ah, foi para... foi para o prêmio de Melhor Filme, você sabe?

Agora, essa é uma categoria que tem indicações... tudo, a merda toda?

RT: Não sei como eles fazem isso. Você sabe, acho que é como as indicações, certo?

Você não está meio atrasado?

RT: Bem, esses são os prêmios de 199... sim, são as coisas do ano passado. O ano de 94 foi o ano passado e o de 95 é na verdade o prêmio de 94, você sabe o que quero dizer; então, sim... sim, é difícil... porque você sabe Ir ao peixe você já foi? ele tem essa história?

Você está tão cansado agora.

RT: Sim.

Então, gosto do fato de que estávamos conversando sobre quem quer que fosse dizendo que Ir ao peixe foi didático?

RT: Ah, sim: Andrea. Andrea, que é, que é, uh, o produtor de "qual é a cara dele?". Qual é o nome dele?

GrEgG ArAkI. Sr. Bad Boy.

RT:Baaaaaaad Boooyyyyy. [Falando sobre esse Bad Boy.

Ok, não cante Rose; fale comigo.

RT:Hah hah hah! Ah, você só quer que eu fale merda de novo!

Não, não tenho! Uh, eu só?

RT: Ela tem direito à opinião dela.

Bem, obviamente?

RT: E foi só isso que eu disse a ela? Depois? eu a joguei do outro lado da sala!

Quero saber... foi só isso que ela disse? Ela pensou?

RT: Hummm? estávamos ouvindo Nitzer Ebb No caminho para o bar e depois no caminho? no bar eles estavam tocando Nitzer Ebb e depois no caminho de volta para casa ela estava tocando Nitzer Ebb novamente? como você pode confiar em uma pessoa assim?

[Você está se divertindo?]

RT: Isso é El A, porque o Nitzer Ebb é tão El A; tão tipo: você sabe, nós somos meio rebeldes; somos meio rebeldes, meio... De um jeito bem posey? Ela me levou a uma boate, uma boate de sexo, que mais tarde se tornou uma boate de sexo, e eu fiquei pensando: o que aquela cruz grande está fazendo no palco? Onde uma senhora é amarrada? Não sei, eu só pensava: o-kay, aqui estamos nós. Era tão estéril. Não era como um calabouço nem nada. Não era como um lugar decadente, sexy e úmido. Era seco e envernizado e você sabe que até as tiras de couro eram novas, sabe? e as calças de borracha, as tatuagens e os piercings de todo mundo eram todos?

Não há pus ou secreção.

RT: O que é isso?

As tatuagens e os piercings: sem pus.

RT: Não há pus.

Nada estava escorrendo.

RT: Todos se curaram muito bem e a cabine de bronzeamento artificial ajuda?

Porque todos eles tinham seus próprios médicos para cada tatuagem, cuidando do processo de cicatrização?

RT: Você está se divertindo? É verdade, é verdade mesmo.

Então, sim... você pode continuar a falar porque tenho certeza de que as pessoas querem ouvir sobre?

RT: Não, mas eu gosto muito da Andrea; eu só, você sabe, eu só?

Não é sobre isso que estou falando com você.

RT: Ah, você está falando do gReGg.

Quero a história completa? sim, quero a história completa, a história completa sobre sua saída de?

RT: Você está saindo? Por que? Por que eu tenho um problema com o GREGG ARAKI?

Sim, exatamente.

RT: Porque sim... porque em Sundance ele, ele... depois de uns bons doze minutos de Ir ao peixe-que foi, você sabe, provavelmente a parte mais didática - saiu do filme e isso porque seu namorado na época - não sei se é o mesmo namorado - estava doente, segundo me disseram. Mas, para mim, tudo o que pareceu foi que ele... apenas... sua presença foi notada na sala e ele e seu enorme grupo de cerca de 40 pessoas saíram... não, na verdade, eram apenas 8 pessoas ou algo assim. Isso é... ainda assim, é muita coisa para você se levantar... fazer barulho... ranger... luzes do corredor entram... e você sabe, ele sai. Mas eu estava apenas, você sabe... e eu nunca... eu nunca... eu nunca conheci o GReGg ainda, você sabe. O que é outra coisa... nós dois estávamos em Sundance e nós, você sabe... é como o sempre esquivo GrEgG... você sabe, então, que seja. O QUE VOCÊ QUER. Acho que, a essa altura, você sabe... não sei. Tenho que esperar para ver se você sabe. Geração Doom... mas quero dizer, em termos de meu respeito por ele como cineasta, é como se... você sabe... eu o considerasse medíocre.

Acho engraçado o fato de Andrea ter chamado Go Fish de didático e o que diabos ela acha de uh, Totalmente fodido?

RT: [respiração ofegante] Certo. Eu simplesmente não sei.

(risos meus)

RT: Eu não sei. Acho que... acho que o GrEgG hipnotiza todos que trabalham para ele e...

Bem, ele é bonito, quero dizer?

RT: Você está se sentindo bem?

Ele é uma gracinha.

RT: Ele faz, você sabe, sessões espíritas ou algo assim antes de começar a produção. Eu realmente não sei. Não sei. Todo mundo que trabalha para ele acha que ele é uma merda... eu também acho que ele é uma merda, mas de uma maneira totalmente diferente.

Mas você sabe, também são os tipos de questões que você levanta, em oposição aos tipos de questões que gReGg levanta ou acha que está levantando?

RT: Bem, acho que ele está tão envolvido com essa rebeldia... você sabe: "Eu sou um menino mau": malandro, malandro. E isso é realmente, tipo? dentro do contexto de El A, porque ninguém é político em El A, então, é claro, nesse mundo insular em que ele ficou, é claro que ele parece, você sabe, rebelde. Mas coloque isso... contextualize que, mesmo em Chicago ou Nova York, são coisas de criança e o... tipo, você sabe, o pano de fundo de tudo... você sabe: os pôsteres de Godard, as homenagens são tão gritantes... é tão, tão... que me faz lembrar de ter 21 anos. É tão angustiante para você: Estou um pouco mais velho e agora... estou olhando para o mundo de uma forma... tão ruim... poética e autoindulgente.

Continuando...

Acho que é interessante comparar o final de Ir ao peixe onde [risos] Guin e Valerie estão brincando de felicidade... e o final de Totalmente fodido em que o uh?

RT: Bem, na verdade, eles engoliram alvejante antes de sair, e é por isso que estão tão felizes... eles estão em uma alta de alvejante - uma alta de alvejante e Ajax [risos], na verdade, quando saíram... fazendo uma vida limpa.

Eu... você sabe que quando eu vi aquilo [a cena do suicídio em Totalmente fodido...] a primeira vez que eu ri?

RT: Ah, é só?

... porque eu pensei... eu pensei: essa é uma sequência de sonho, certo? É ele imaginando que está se matando. Eu pensei: ele está bebendo água sanitária? Quem diabos? Que diabos é isso?

RT: Isso é retardado.

E então ele cai na piscina... e eu fico pensando?

RT: Sempre que vejo uma piscina em uma cena, penso: quem vai cair nela? Em qualquer filme... eu penso: quem vai se afogar na piscina? Quem vai? você sabe?

Não fiquei nem um pouco comovido com isso. Primeiro, ri quando ele caiu na piscina e, depois, fiquei irritado com o fato de ele ter feito isso. Fiquei realmente irritado.

RT: Bem, acho que também é muito parecido com o final de O fim da vida. Acho que ele se sente tão constrangido por ser... que não consegue dar um final feliz. Você entende o que quero dizer? Como se ele estivesse meio preso a essa persona de cineasta, em que precisa dar esses tipos de finais ridículos e exagerados para ainda ser visto como "isso mesmo, eu sou mau". E as pessoas se suicidam, mas é como se não houvesse... e as pessoas podem pensar que eu sou um idiota por causa disso, mas acho que há uma certa responsabilidade que você deve ter como cineasta, e é verdade que as pessoas se suicidam, e é verdade que há gays muito irritados e fodidos nesse mundo e...

E a maioria deles não se mata... Quero dizer?

RT: Certo. Eu não sei. É como se ele colocasse as coisas lá fora, como se jogasse um peixe morto em uma mesa, sabe o que quero dizer: lá está ele, não cheira mal? Para mim, isso não é verdade... então, para onde vamos a partir daqui? Então, para mim, é apenas parte de uma história, e para ele é a história toda.

RT: Depois que vi o filme, eu ia levar o Santosh para assistir e pensei: de jeito nenhum eu levaria um adolescente gay com quem eu tivesse uma espécie de relacionamento de irmão mais velho para assistir a esse filme. É como se eu não quisesse que eles vissem isso.

Sim, eu gostaria de pensar que é tão ridículo que nem é tão poderoso assim.

RT: Bem, não é nem um pouco poderoso. Foi... essa foi minha impressão total do filme - foi completamente estéril e sem paixão, o que é, suponho, muito El A.

Certo. Eu sei que é... há um certo vazio que sinto quando estou lá, porque primeiro é um clima tão apolítico e eu simplesmente não entendo como isso pode acontecer quando penso em quando?

(a fita vira)

Você estava falando sobre El A, era disso que você estava falando... você sabe: o vazio. [risos] Mas é melhor pararmos de falar sobre isso. Porque eu quero falar mais sobre o que você está fazendo e porque nada disso foi gravado - as coisas em que você está trabalhando?

RT: As coisas em que estou trabalhando agora... principalmente... bem, terminei meu primeiro roteiro sozinho, que se chama Sangue e coragem. Ummm?

Que não tinha um título quando você começou? quando eu estava em Nova York?

RT: Não, ele não tinha um título... e então decidi Sangue e coragem E é interessante... é interessante, com a discussão sobre o El A, que aquele tique-taque ao fundo seja a minha torradeira, porque não há nada para comer nesta minha casa esquecida por Deus, exceto pão de centeio! [risos] Hummm, então, hum, bem? Ah. E daí? É interessante porque, quando as pessoas em El A leem meu roteiro, elas ficam tipo, ah, sabe: onde está o arco? onde está o? você sabe? onde está o tipo de ato tradicional um, dois, três e é, uh, você sabe? é, é e eu não quero?Quero dizer, quando escrevo algo sozinho, certamente não o faço nessa estrutura porque a acho chata e previsível, então é interessante ter outros comentários de pessoas em Nova York que gostam do meu roteiro e de pessoas em El A que não gostam. Porque ele não é comercializável.

Sim, bem, isso parece um elogio para mim, então?

RT: Certo, certo, você sabe... mas então, você sabe... então estamos falando... você sabe? Esse é um filme que eu acho que não fará, certamente NÃO fará tanto dinheiro quanto Ir ao peixeEntão, você sabe, é apenas? é difícil para todos, você sabe. E eu não estava tentando ser difícil; estava apenas tentando fazer algo que eu achava que tinha a ver com o ponto em que estou na minha vida agora.

E você escolheu? você escolheu escrever sozinho porque?

RT: Ah, porque eu... preciso provar isso para mim mesmo, sabe. Porque, sabe, escrever algo com outra pessoa e depois, sabe, ter um momento difícil... Quero dizer, Guin [Guinivere Turner...] e eu não tivemos um momento difícil quando estávamos escrevendo Ir ao peixe mas o fizemos em termos de "de quem é o trabalho?" Entende o que quero dizer?

Há uma certa dose de prova para mim mesmo de que posso escrever algo decente por conta própria. Humm e também, sabe, fazer um filme. Quero dizer, preciso fazer isso por mim mesmo, sabe o que quero dizer, e não me apegar a outra pessoa, porque isso fica muito? Quero dizer, Guin e eu brigamos tanto sobre, você sabe, quem é mais talentoso - não sei. [risos].

Algumas conversas ridículas. É como? é como: bem, eu suporia que se nós dois fôssemos bons e generosos, nós dois seríamos, você sabe. Mas é... acaba se transformando em outra coisa, sabe: Ah, olha, você tem... eles só querem entrevistá-lo ou só querem você, entende? Esse tipo de mesquinharia que, sabe, eu não gosto de jeito nenhum.

Isso foi, uh? parece que foi meio que provocado pela imprensa?

RT: Com certeza, com certeza. Sabe, porque na maioria dos casos, na maioria das situações pelas quais acabamos de passar - pelas quais Guin e eu acabamos de passar -, alguém que co-produziu e co-escreveu um filme independente nem sequer saberia o nome dessa pessoa. Entende o que quero dizer? Você? você simplesmente não saberia. É apenas um mundo... não é um mundo que funciona dessa forma e o cinema independente... é como se o diretor fosse a estrela, então você realmente tem que sentar lá e pressionar para que essa outra pessoa receba atenção - o que realmente fizemos, você sabe, e dissemos como... e é uma coisa muito honesta porque é como se o cinema não...Não sei por que o diretor é a estrela, pois pode-se argumentar que o diretor apenas... o quanto disso você sabe... quando alguém diz que é um filme de... às vezes questiono isso porque leio os créditos... fico pensando: outra pessoa produziu, outra pessoa escreveu e a única coisa que você fez foi dirigir. Quer dizer, dirigir é algo realmente grandioso, mas não sei se deveria ser chamado... todo o crédito deveria ser dado a apenas uma pessoa; então, estávamos meio que indo... Guin e eu estávamos meio que indo com essa filosofia em mente.

Eu definitivamente vi o resultado disso, porque acho que você... sempre que eu estava com você, você estava sempre incentivando a questão da dupla autoria.

RT: Certo, você sabe... e isso se tornou problemático, pois há momentos em que as pessoas dizem: Não, não; nós só queremos que o diretor faça isso e, então, a Guin fica brava comigo, sabe, ou algo do tipo, sabe? estamos tentando abrir caminho aqui, sabe, e tem sido difícil, sabe. É uma merda de ego; tudo isso é uma merda de ego. Coisas que você nem sabe que é tão mesquinho, até que a oportunidade aparece e você está lá. Sabe, já me surpreendi com meu próprio comportamento, até mesmo com minha própria mesquinhez.

Então, o que dizer? Sei que falamos um pouco sobre a cobertura da imprensa e o quanto ela determina, meio que define os parâmetros da discussão sobre o que tudo isso pode significar?

Bem, certo. Bem, eles tentam... Quero dizer, o que foi mais difícil com relação à imprensa foi o fato de não sabermos que seríamos recriados. Nós meio que pensamos: Oh, bem, não; seremos simplesmente divulgados... Lembro-me da primeira sessão de fotos que fizemos... Quero dizer, Deus... Guin e eu... éramos apenas... éramos tão acomodados e tão parecidos... em um determinado momento, nenhum de nós estava de camisa...

[risada incrédula] Oh, Deus.

Isso é verdade. Eles nos envolveram com esse cetim?

Quem está falando?

?e curtir: Mostre sua tatuagem, mostre sua tatuagem! Era a Filmmaker [revista] e, finalmente, eles tiraram... foram duas... na capa da Filmmaker, nós duas acabamos usando, tipo, essas roupas vermelhas com esse tipo de fundo diferente, avermelhado e alaranjado; mas houve uma segunda parte da sessão de fotos, quando chegamos, que foi feita com um tipo de fundo azul-esverdeado, e Guin e eu estávamos envoltas em grandes pedaços de cetim...

Que porra foi essa?

Pois é! E eu pensava: o que estou fazendo? Por que estou fazendo isso? Como? Será que quero ser representado como cineasta dessa forma? É como me ver em um vestido. Era simplesmente ridículo. E eu fiquei tipo: Desculpe-me, "Meu seio está pendurado de novo?" e tudo caía e eu não conseguia me mexer... de qualquer forma, é interessante as coisas que você concorda em fazer porque você pensa: Ah, bem, não é isso que fazemos? Estamos sempre nos acomodando; e você se esquece de que precisa controlar muito sua própria imagem quando se expõe.

Sabe, é muito chato para mim, eles nunca fariam isso com o Kevin Não-sei-o-quê de Clerks. Será que eles pediriam para ele tirar o dele?

RT: Oh, meu Deus, eles nunca, nunca?

Eles nunca pensariam em perguntar a ele... você sabe, envolvê-lo em roupas de cetim ou panos e pedir que ele tirasse a camisa ou algo assim?

RT: Oh, meu Deus, sim. Isso também seria assustador, mas você sabe... mas, sim, isso foi realmente... isso foi realmente para nós dois... nós estávamos tipo o-kay e eu não sei, você sabe... você aprende, você aprende à medida que avança. E veja também essa entrevista como exemplo. Naquela entrevista, eu estava... quero dizer, conheci a mulher que fez a entrevista quando eu estava em Sundance, e ela, sabe... nós meio que conversamos e eu me senti confortável com ela... eu gostei dela e a entrevista foi tipo: literalmente. Entende o que quero dizer? Eu estava pensando: por favor, me edite e não me deixe... na entrevista eu disse "fuck" pelo menos vinte vezes: Você vai pegar essa porra de bunda gorda? [risos] câmera de merda, sabe, filho da puta, sabe? como se eu parecesse alguém que acabou de sair da sarjeta, pegou uma câmera e fez um filme e eu disse: ok, estou feliz com isso. Eu digo: "Será que você não pode me fazer parecer inteligente? Por favor. Alguém?"

Você pode encontrar uma cópia decente de Ir ao peixe em minha coleção.

Nos muitos meses que se passaram desde a realização desta entrevista, muitas coisas aconteceram. Rose não conseguiu financiamento para seu difícil roteiro original Sangue e coragem; e ela perdeu Vida baixa em saltos altos(talvez possamos falar sobre isso em uma atualização futura). No entanto, Rose conseguiu o aval para o projeto dos seus sonhos: o filme biográfico da diretora de Hollywood dos anos 40 e fufa descolada Dorothy Arzner. Recentemente, ela também recebeu um cheque da HBO por sua contribuição para o primeiro rascunho de sua série de curtas Mulheres apaixonadas (ou algo do gênero). É uma comédia sobre o amor proibido entre duas donas de casa suburbanas na década de 1950 e como elas se safam ao quase serem pegas por seus maridos desatentos. Seus filhos descobrem e tentam chantageá-las. Parece uma boa diversão para a família.

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