Lukas Dhont Podcast & Transcript ? Podcast di Mubi Movies

Ho deciso di far trascrivere questa breve intervista. L'ho ripulita un po' manualmente, ma potrebbero esserci ancora degli errori.

Mubi:
Qualche anno fa, un amico del regista belga Lukas Dhont gli ha consigliato un libro intitolato Segreti profondi. [Si tratta di uno studio condotto da Niobe Way, che ha dedicato la sua vita all'ascolto dei ragazzi, seguendoli per cinque anni: 150 di loro. All'età di 13 anni, chiede loro di parlare delle loro amicizie maschili e ciò che dicono, Lukas lo trova sorprendente.

Lukas Dhont:
Perché queste testimonianze a quell'età sono davvero testimonianze d'amore. Osano usare la parola "amore" quando parlano l'uno dell'altro. Dicono che impazzirebbero l'uno senza l'altro. Non è assolutamente la narrazione del Signore delle mosche. Ma poi, sì, ci siamo abituati alla narrazione de Il signore delle mosche. È per questo che veniamo serviti. Questo è ciò che la gente ci dice. I ragazzi sono come, ovviamente, ci dicono che i ragazzi non sono dei nutritori.

Mubi: Sono più distanti con le loro emozioni e lasciati a loro stessi che, in realtà, si picchierebbero senza senso.

Lukas Dhont:
Esattamente. Ma quando li ascoltiamo a 13 anni, non è affatto quello che ci dicono. Ma quando li segue fino a 18 anni e ripropone regolarmente queste domande, vede come le loro risposte iniziano a cambiare, come iniziano a sentirsi a disagio nell'usare lo stesso vocabolario. Quanti di loro iniziano a diventare più performativi o più cool? Non è che chiudano le loro amicizie, ma diventano diversi, come se capissero che in questa società, quel rapporto che una volta era così tenero, a quanto pare deve essere più brutale.

👀 Scaricare migliaia di film 🏳️‍🌈 a tema gay 🍿 per appena $20 USD all'anno. Donate qui. 🔗

Mubi:
Ebbene, l'ultimo film di Lucas Dhont, ChiudiUn film d'azione che racconta quanto il mondo possa essere brutale per le amicizie dei ragazzi. È la storia di un ragazzino di nome Leo e del suo migliore amico Remi, un'anima più sensibile. Vivono in campagna, dove girano tra fattorie di fiori e leis e la camera da letto di Remi. Ma quando iniziano le superiori, un semplice commento di un nuovo compagno di classe inizia a rovinare tutto. Voi due state insieme? Chiede lei.

Mubi:
Sono Rico Galiano e bentornati al podcast di Mubi film, il servizio di streaming curato, i campioni del grande cinema. In questo programma vi raccontiamo le storie del grande cinema. Oggi ci prendiamo una pausa di metà stagione dalla nostra serie sulle musiche iconiche dei film per proporvi un episodio speciale. Si tratta della mia intervista a Lucas Dhont su Chiudi il seguito del celebre debutto, Ragazza. Chiudi ha vinto il Grand Prix can e si è guadagnato una nomination all'Oscar come miglior film internazionale, ironia della sorte, gareggiando contro il film di guerra. Tutto tranquillo sul fronte occidentale, che, come mi ha detto Lucas fin dall'inizio, è il tipo di storia che la Chiudi era una reazione consapevole contro di lui. Ci parlerà anche di come ha ottenuto delle performance incredibili dalle sue giovani star, di come scrive senza parole e dell'improbabile film con il quale chiudere condivide una metafora. Ora, vi avvertiamo che questa conversazione contiene spoiler e che questo film tratta l'autolesionismo e le sue conseguenze. Vi preghiamo di ascoltare e guardare con attenzione. Qual è stata la genesi di questa storia? Cosa le ha dato l'idea?

Lukas Dhont:
Penso che quando sono tornato a scrivere dopo aver promosso e mostrato Ragazza in tutto il mondo, mi sono reso conto che volevamo fare un'opera complementare a quel film. Credo che Girl sia stato, tra le tante cose, un film sulla femminilità e ho sentito il desiderio di parlare di mascolinità e mi sono reso conto che abbiamo filmato così tanti uomini che litigano tra loro e così pochi uomini che sono intimamente presenti l'uno per l'altro. Questo è stato il nucleo centrale da cui è partito tutto. E quando ci abbiamo pensato, abbiamo pensato: perché non mostrare una giovane amicizia tra due ragazzi e come le aspettative e le pressioni di genere uccidano in un certo senso quell'amicizia?

Mubi:
Quasi letteralmente, cioè, uno si toglie la vita.

Lukas Dhont:
Sì. Questo... Questo, voglio dire, lo considero un film molto politico. Voglio dire, la gente spesso lo considera molto personale e intimo. Io lo considero molto politico perché questo film inizia in un bunker, che è uno spazio che spesso colleghiamo agli uomini. Sì.

Mubi:
Sono come se stessero giocando all'interno di quello che dicono essere un bunker.

Lukas Dhont:
Sì. E loro, e loro, e loro parlano di soldati, di nemici e di guerra. E loro, e loro, e loro parlano di soldati, di nemici e di guerra, e questo è il vocabolario che viene loro consegnato così tante volte. E poi si imbattono in un campo di fiori, che è l'esatto opposto, una giustapposizione e una possibilità, un'apertura. Ma noi soffochiamo quei fiori. Lo facciamo,

Mubi:
Voglio dire, sarebbe così facile raccontare questa storia in modo melodrammatico per evitare che sia così Cosa non volevi fare? In particolare, cosa volevi evitare nel raccontare questa storia?

Lukas Dhont:
È una domanda molto interessante perché, ovviamente, è molto soggettiva. Ciò che io trovo sensibile per un'altra persona potrebbe non esserlo. Quindi si tratta di trovare per se stessi, credo, una sorta di modo di parlare di questi grandi momenti della vita, sai, la vita e la morte, qualcosa di molto tragico, ma auspicabilmente in modo elegante. E penso che quando, per esempio, tocchiamo la squadra della violenza, non vogliamo evitare la squadra, ma non vogliamo creare immagini che siano violenza. Hmm. Questa è già una regola che stabiliamo quando iniziamo a scrivere: come possiamo parlare dell'impatto piuttosto che dell'azione in sé? E tutto si basa su questo. Certo. C'è molto silenzio in questo film e credo che, naturalmente, molte persone abbiano paura del silenzio, ma credo che ti offra questo spazio. Questo spazio per riempire le cose da soli e non essere dettati dai registi su ciò che si deve pensare in ogni singolo momento o in ogni singolo silenzio. Sì. C'è uno spazio in cui esistere.

Mubi:
Ho detto spesso che, sai, un film è fantastico quando guardi una scena e nella tua testa si affollano tutte queste idee complesse su come devono sentirsi i personaggi, su cosa significa per loro e su cosa significa per me come spettatore. Anche se nulla di tutto ciò viene detto, è come se quasi nulla di ciò che ho in testa fosse sullo schermo, eppure lo schermo mi fa pensare queste cose. Ma voglio sapere come ci sei arrivato. Qual è stato il tuo processo di eliminazione dei dialoghi fino ad arrivare a quella sorta di spazio puro?

Lukas Dhont:
Beh, devo dire che prima, sai, il cinema non è il mio primo sogno. Non lo è, non lo è. All'inizio non volevo fare il regista. Volevo essere una ballerina. Ah. Già. Quando ero giovane, i miei genitori mi portavano in giro e facevo corsi di r&b, hiphop, moderno e danza classica. E ho pensato davvero, quando ero giovane, di voler fare la ballerina. E quando scrivo film ora, credo che la ballerina che è in me sia molto presente. Penso che quando, quando inizio a scrivere, scrivo davvero delle coreografie. Scrivo intenzioni di movimento, scrivo modi di guardare. Scrivo musica, suoni, colori, ma non scrivo mai parole.

Mubi:
Quindi, voglio dire, se avessi guardato una prima bozza di questo film con lei, lei e la sua co-sceneggiatrice, Angela Tysons, avrebbe potuto essere così orso e un po' spoglio come quello che è stato sullo schermo.

Lukas Dhont:
Sì. Non c'è una sola parola da trovare. Non c'è una sola parola da trovare. In realtà è Angelo che mi ricorda che nella vita le persone parlano davvero. Che le persone, che le persone dicono davvero delle cose. E io gli chiedo sempre: "Ma devono proprio dire delle cose? E lui mi dice: "Sì, altrimenti, voglio dire, altrimenti questo rimane uno spettacolo di danza". Ma se... se dipendesse da me, io... io credo che questi film sarebbero molto silenziosi, in qualche modo.

Mubi:
Non so se invidiare Angelo in questo momento. Il ragazzo che deve assicurarsi che ogni parola sia perfetta per farsela passare. Esattamente. Questo. In realtà, questo mi porta a una domanda che avrei fatto più tardi, ma la farò ora. Ci sono due scene che sono completamente fisiche e mi piacerebbe molto che parlassi delle riprese delle due scene di lotta... in cui sono letteralmente alle prese l'uno con l'altro. I due personaggi principali, i due ragazzi, sono entrambi scene completamente diverse e mi fanno capire i cambiamenti nelle relazioni tra i personaggi. Vuole descrivere la prima, quella in camera da letto, a chi non ha ancora visto il film?

Lukas Dhont:
Sì. Quindi hanno questo bozzolo, che è la stanza di Remi. È una stanza rossa ed è il loro spazio, il loro spazio sicuro. Sono intimi, si sdraiano in un letto il più vicino possibile. I primi 15 minuti del film sono quelli in cui noi due ragazzi ci aggrappiamo alla poesia di Walt Whitman, che è stata anche trasformata in un dipinto di David Hockney. Ed è molto simile a come ho visto i nostri primi 15 minuti. E poi c'è quel momento in cui, attraverso la domanda di cui ha già parlato, se siete una coppia, in uno di questi ragazzi si insinua la consapevolezza di essere una coppia.

Mubi:
Già. Questa compagna di classe chiede se stanno insieme come coppia. E Leo non vuole essere visto in quel modo. È così,

Lukas Dhont:
È solo, è solo un piccolo momento, ma basta quell'altro modo di guardare perché uno prenda le distanze dall'altro. E la scena che era così pacifica, questi due ragazzi che giacevano così vicini l'uno all'altro, si trasforma in una lotta. Il primo litigio è per me uno dei momenti più strazianti, perché anche se inizia come una sorta di gioco tra loro, la paura dell'intimo si insinua in quella scena.

Mubi:
Per me quel litigio, per come è strutturato, come hai detto tu, inizia in modo giocoso e poi finisce in modo doloroso. È come una danza con tutti questi livelli complicati, che si sviluppano fino a qualcosa di triste e commovente. Mi parli delle riprese. Come lo avete girato? Come ha funzionato?

Lukas Dhont:
Sì, credo che quando giriamo qualcosa del genere, lavoriamo molto sui volumi, come se fossimo al volume due o al volume sei, il che significa una sorta di intensità perché sai che quella scena, come dici tu, ha bisogno di passare dal giocoso e un po' alla volta il giocoso sembra diventare dannoso. E così aumentiamo il volume ogni volta che deve essere giocoso, andiamo a due, poi dico a quattro o a sei, e poi loro aggiungono, credo che aggiungano le loro emozioni man mano che giriamoMubi:
It. A proposito di emozioni personali, c'è il secondo incontro in cui Leo non si è incontrato con Remi prima della scuola, come fa sempre. Così Remi inizia una lotta nel cortile della scuola in cui lui piange e si infuria. Questo è un attore molto giovane. Quanto è stato spontaneo?

Lukas Dhont:
Sì, abbiamo provato per oltre sei mesi. Quello che non abbiamo mai fatto in questi sei mesi è che non ho mai provato un momento concreto con loro. Quindi non faremo mai una scena. Ma quello che facciamo è passare del tempo insieme, andare sui go-kart. Non so se sapete cos'è un go-kart. È la stessa parola? Sì, sì. Mentre ci divertiamo lì dentro, io dico: perché pensi che Leo non aspetti i suoi amici prima di andare a scuola? Ho bisogno che si inventino le loro risposte perché così so che se si interrogano a vicenda, la scena sarà autentica. Perché non stanno copiando qualcosa che ho detto loro.
Mubi:
Quindi, in una certa misura, la scena del combattimento è stata improvvisata?
Lukas Dhont:
Non so se, se chiamarla improvvisata perché hanno letto il copione una volta all'inizio. Mai più, però. Quindi ricordano un po' quella scena e ne abbiamo parlato profondamente in questi mesi, ma poi c'è un elemento aggiunto che viene proprio da loro. Io, e me ne accorgo quando vedo la scena o quando vedo le riprese. Vedo Eden che interpreta Leo, il ragazzo che non aspetta il suo amico. Lo vedo pensare quando riceve una domanda da Remi perché lui, lui sa la risposta e non completamente, ed è qualcosa di cui avevamo bisogno in quella scena perché lui stesso è confuso. Sa di non aver aspettato i suoi amici, ma allo stesso tempo non ne capisce completamente il motivo. Mm-hmm. È come se fosse qualcosa di più grande di lui, per molti versi.

Non sarei mai stato in grado di dirigerlo. Cioè, io, o sarebbe diventato un copia incolla di qualcosa che avrei detto io. Mi piace quando il confine tra recitare ed essere diventa più fluido. Ho frequentato una scuola di cinema che combinava documentario e finzione e credo che nel mio lavoro con gli attori implichi molto quello che ho imparato con il documentario. Cioè c'è questo, questi momenti sul set, specialmente nel secondo combattimento che hai citato, in cui ci sono le cose coreografate e le cose inquadrate e impostate, ma possono anche muoversi ovunque vogliano andare. E intendo emotivamente, ma anche fisicamente, come se l'intero cortile fosse la loro arena. Potevano muoversi ovunque. Mm-hmm. Volevo che Frank, il cameraman, seguisse il loro ritmo e non viceversa.

Mubi:
Sì. Non ricordo con chi ho parlato, ma un altro regista, credo fosse un attore, ne ha parlato, dicendo che i migliori registi creano quasi un mondo e poi ci calano dentro te come attore. È come se tu creassi un'atmosfera e un luogo per il loro lavoro. E se lo rendono abbastanza reale, allora la recitazione viene molto naturale.

Lukas Dhont:
Sì. E ho un paio di... E ne ho un paio, come ad esempio quando giriamo in una casa, perché c'è la Casa di Rammi, ad esempio, la casa è sempre completamente vestita. La cucina è vestita, c'è del cibo negli armadietti, l'intero soggiorno è vestito a festa. E non mettiamo mai nessuna luce all'interno della stanza in cui si trovano gli attori. Quindi tutta l'illuminazione proviene dalle finestre o da elementi scenografici. E ciò che si crea è che gli attori si sentono davvero in uno spazio. E sono molto d'accordo con quello che hai appena detto, perché penso che dare questo spazio agli attori permetta loro di andare oltre. Voglio dire, credo che ciò che mi eccita di più durante le riprese siano i momenti in cui c'è una libertà nella loro performance che non posso controllare. Credo che sia il momento in cui comincio davvero a sentire la vita che inizia ad esistere. Quando dico questo, mi viene subito da pensare a Tree of Life, il film. Sì, mi viene da pensare al film di Terrence Malik, L'albero della vita. Perché penso che quelle scene con i bambini, sai, che corrono in giro, sai, in quel sobborgo, voglio dire che sono di grande ispirazione per me. La libertà di quei momenti, le interpretazioni di quei bambini, la loro vitalità sono qualcosa che cerco davvero di ricercare.

Mubi:
È un film pieno di momenti molto sottili e mi chiedo se c'è qualcosa di piccolo e sottile che potremmo non notare subito e di cui lei è davvero orgoglioso e che forse gli ascoltatori possono cercare quando lo guardano.

Lukas Dhont:
Sono molto orgoglioso del modo in cui abbiamo lavorato con la natura. Sono molto orgoglioso dello scorrere del tempo in questo film. Ma questo è ovviamente qualcosa che il pubblico potrebbe notare. Io ero Remi, scherzo, ma sono molto orgoglioso del modo in cui abbiamo parlato del fatto che Remi è un'isola e che Remi è anche una sorta di mistero per noi, usando la metafora della porta. Qualcosa che ci separa da lui. E in realtà mi è stato ricordato da un amico, perché i miei amici sanno quanto Titanic significhi per me, il film. Sì, Titanic, il film. Perché mia madre era ossessionata da Titanic quando ero giovane. E ho sempre sognato di avere un impatto su qualcuno come quello che Titanic ha avuto su mia madre. Ed è stato divertente perché il mio amico mi ha ricordato che in entrambi i vostri film c'è una porta importante. C'è un'importante porta in entrambi i vostri film.

Mubi:
Un po' come la porta su cui galleggia Kate Winslet alla fine.

Lukas Dhont:
Esattamente. Come io... io... io lo dico perché voglio che si facciano dei paralleli.

Mubi:
Sono felice di creare questa leggenda per voi.

Lukas Dhont:
Grazie mille.

Mubi:
Lucas Dhont, vincendo il mio personale Oscar per la risposta meno attesa a una domanda, Chiudi inizia a essere trasmesso al cinema questa settimana nel Regno Unito, in Irlanda e in molti altri Paesi. Si tratta di un film bellissimo che lascia la speranza. Controllate le note dello show per i dettagli e questo è il podcast del film per questa settimana. Grazie per l'ascolto. Siate prudenti ora. Andate a vedere i film.

Lo streaming è disabilitato fino al 20 luglio.

Chiudi
IT