Lukas Dhont Podcast & Transcript ? Podcast Mubi Movies

J'ai pris l'initiative de faire transcrire cette courte interview. Je l'ai un peu nettoyée manuellement, mais il se peut qu'il y ait encore des erreurs.

Mubi:
Il y a quelques années, un ami du cinéaste belge Lukas Dhont lui a recommandé un livre intitulé Secrets profonds. [Il s'agit d'une étude réalisée par Niobe Way, qui a consacré sa vie à écouter les garçons, et qui les a suivis pendant cinq ans ? 150 d'entre eux. À l'âge de 13 ans, elle leur demande de parler de leurs amitiés masculines, et ce qu'ils disent, Lukas l'a trouvé surprenant.

Lukas Dhont:
Parce que ces témoignages à cet âge sont vraiment des témoignages d'amour. Ils osent utiliser le mot "amour" quand ils parlent les uns des autres. Ils disent qu'ils deviendraient fous l'un sans l'autre. Ce n'est pas du tout le récit de Lord of the Flies. Mais oui, nous nous sommes habitués à ce récit de Lord of the Flies. C'est pour cela que nous sommes servis. C'est ce que les gens nous disent. Les garçons sont comme, bien sûr, on nous dit que les garçons ne sont pas des nourriciers.

Mubi: Ils sont plus distants avec leurs émotions et laissés à eux-mêmes qu'ils ne se battraient en fait, vous savez, sans raison.

Lukas Dhont:
Exactement. Mais lorsque nous les écoutons à 13 ans, ce n'est pas du tout ce qu'ils nous disent. Mais lorsqu'elle les suit jusqu'à 18 ans et qu'elle leur pose à nouveau régulièrement ces questions, elle constate que leurs réponses commencent à changer, qu'ils commencent à se sentir mal à l'aise lorsqu'ils utilisent le même vocabulaire. Combien d'entre eux commencent à devenir plus performants ou plus cool ? Ce n'est pas qu'ils mettent fin à leurs amitiés, mais elles deviennent différentes, comme s'ils comprenaient que dans cette société, cette relation qui était autrefois si tendre, doit apparemment être plus brutale.

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Mubi:
Bien sûr, le dernier film de Lucas Dhont, FermerC'est l'histoire d'un préadolescent, Léo, et de son meilleur ami, Rémi, une âme plus sensible. C'est l'histoire d'un préadolescent nommé Leo et de son meilleur ami Remi, une âme plus sensible. Ils vivent à la campagne, où ils courent autour des fermes de fleurs, des leis et de la chambre de Remi. Mais lorsqu'ils entrent au lycée, une simple remarque d'un nouveau camarade de classe commence à tout faire basculer. Vous êtes ensemble ? demande-t-elle.

Mubi:
Je suis Rico Galiano et je vous souhaite la bienvenue sur Mubi podcast movies, le service de streaming, les champions du grand cinéma. Dans cette émission, nous vous racontons les histoires qui se cachent derrière le grand cinéma. Aujourd'hui, nous faisons une pause à la mi-saison dans notre série sur les musiques de films emblématiques pour vous présenter un épisode spécial. Il s'agit de mon entretien avec Lucas Dhont à propos de Fermer la suite d'un premier album célèbre, Fille. Fermer a remporté le Grand Prix et a été nommé aux Oscars pour le meilleur film international, ironiquement en concurrence avec le film de guerre. Tout est calme sur le front occidental, qui, comme Lucas me l'a dit d'emblée, est le genre d'histoire que l'on retrouve dans les films de guerre. Fermer était une réaction consciente contre. Vous nous entendrez également parler de la façon dont il a obtenu des performances incroyables de la part de ses jeunes stars, de la façon dont il écrit sans mots et du film improbable avec lequel il a écrit. fermer partage une métaphore. Attention, cette conversation contient des spoilers et ce film traite de l'automutilation et de ses conséquences. Veuillez écouter et regarder avec précaution. Quelle a été la genèse de cette histoire ? Qu'est-ce qui vous a donné l'idée ?

Lukas Dhont:
Je pense que lorsque j'ai repris l'écriture après avoir promu et montré Fille à travers le monde, je me suis rendu compte que nous voulions faire un complément à ce film. Je pense que Girl était, entre autres, un film sur la féminité, et j'ai ressenti le désir de parler de la masculinité, et j'ai réalisé que nous avions filmé tant d'hommes se battant les uns contre les autres, et si peu d'hommes étant intimement présents les uns pour les autres. C'était une sorte d'idée maîtresse à partir de laquelle tout a commencé. En y réfléchissant, nous nous sommes dit : pourquoi ne pas montrer une jeune amitié entre deux garçons et la façon dont les attentes et les pressions liées au genre tuent, en quelque sorte, cette amitié ?

Mubi:
Presque littéralement, je veux dire que l'on s'enlève la vie.

Lukas Dhont:
Oui, c'est vrai. C'est, je veux dire, je considère que c'est un film très politique. Je veux dire que les gens le considèrent souvent comme très personnel et intime. Je le considère comme très politique parce qu'il commence dans un bunker, un espace que nous associons souvent aux hommes. C'est vrai.

Mubi:
Ils sont comme, ils jouent à l'intérieur de ce qu'ils appellent un bunker.

Lukas Dhont:
Et ils, et ils, et ils parlent de soldats, d'ennemis et de guerre. Et ils, et ils, et ils parlent de soldats, d'ennemis et de guerre, et c'est le vocabulaire qu'on leur a donné tant de fois. Et puis ils tombent sur un champ de fleurs, qui est l'exact opposé, la juxtaposition et une possibilité, une ouverture. Mais nous étouffons ces fleurs. C'est ce que nous faisons,

Mubi:
Je veux dire qu'il serait tellement facile de raconter cette histoire de manière mélodramatique pour éviter qu'elle ne devienne ce qu'elle est... Qu'est-ce que vous ne vouliez pas faire ? Qu'est-ce que vous vouliez éviter en racontant cette histoire ?

Lukas Dhont:
C'est une question très, très intéressante parce qu'elle est, bien sûr, très subjective. Ce que je trouve sensible, une autre personne ne le trouvera peut-être pas. Il s'agit donc de trouver pour soi-même, je pense, une sorte de manière de parler de ces grands moments de la vie, vous savez, la vie et la mort, quelque chose de très tragique, mais, je l'espère, d'une manière élégante. Et je pense que lorsque, par exemple, nous abordons l'équipe de la violence, nous ne voulons pas éviter l'équipe, mais nous ne voulons pas créer des images de violence. C'est déjà une règle que nous avons établie. C'est déjà une règle que nous établissons lorsque nous commençons à écrire : comment parler de l'impact plutôt que de l'action elle-même ? Et tout s'articule autour de cette règle. Bien sûr. Il y a beaucoup de silence dans ce film, et je pense que beaucoup de gens ont peur du silence, mais je pense qu'il vous offre ce spa. Cet endroit où l'on peut remplir les choses soi-même et ne pas se faire dicter par les réalisateurs ce que l'on doit penser à chaque instant ou dans chaque silence. Oui. Il y a de la place pour que vous puissiez exister.

Mubi:
J'ai souvent dit qu'un film est génial quand on regarde une scène et qu'on se fait toutes ces idées complexes dans la tête sur ce que doivent ressentir les personnages, ce que cela signifie pour eux et ce que cela signifie pour moi en tant que spectateur. Même si rien de tout cela n'est dit, c'est comme si presque rien de ce que j'avais en tête n'apparaissait à l'écran, et pourtant c'est l'écran qui me fait penser à ces choses. Mais je voudrais savoir comment vous y arrivez. Quel a été votre processus d'épuration des dialogues jusqu'à ce que vous arriviez à ce genre d'espace pur ?

Lukas Dhont:
Eh bien, je, je, je dois dire qu'avant, vous savez, le cinéma n'est pas mon premier rêve. Ce n'est pas le cas. Je ne voulais pas être cinéaste au début. Je voulais être danseur. Huh. Je voulais être danseur. Quand j'étais jeune, mes parents me conduisaient partout et je suivais des cours de danse classique et de hiphop, de danse moderne et de ballet. Et je, je pensais vraiment quand j'étais jeune, je pensais vraiment que je voulais être danseur. Et quand j'écris des films maintenant, je pense que le danseur qui est en moi est très présent. Je pense que lorsque je commence à écrire, j'écris vraiment des chorégraphies. J'écris des intentions de mouvement, j'écris des façons de regarder. J'écris de la musique, des sons, des couleurs, mais je n'écris jamais de mots.

Mubi:
Donc, je veux dire, si j'avais regardé une première version de ce projet avec vous, vous et votre coscénariste, Angela Tysons, cela aurait pu être aussi ours et aussi dépouillé que ce qui a été montré à l'écran.

Lukas Dhont:
Oui, c'est vrai. Il n'y a pas un seul mot à trouver. C'est Angelo qui me rappelle que les gens parlent dans la vie. Que les gens, que les gens disent des choses. Et je me demande toujours s'ils sont obligés de dire des choses. Et il me dit, ouais, sinon, je veux dire, sinon ça reste un spectacle de danse. Mais si, si ça ne tenait qu'à moi, je, je, je pense que ces films seraient très silencieux d'une manière ou d'une autre

Mubi:
Je ne sais pas si j'envie Angelo en ce moment. Le gars qui doit s'assurer que chaque mot est parfait pour le faire passer. Exactement. C'est ça. En fait, cela m'amène à une question que j'allais poser plus tard, mais je vais la poser maintenant. Il y a deux scènes qui sont entièrement physiques et j'aimerais vraiment que vous parliez du tournage des deux scènes de combat mm-hmm. Les deux personnages principaux, les deux garçons, se battent littéralement l'un contre l'autre. Les deux personnages principaux, les deux garçons, sont deux scènes totalement différentes mm-hmm. et elles me permettent de suivre les changements dans les relations des personnages. Vous voulez décrire la première scène dans la chambre à coucher à ceux qui n'ont pas encore vu le film ?

Lukas Dhont:
Oui, c'est vrai. Ils ont donc ce cocon, qui est la chambre de Rémi. C'est une chambre rouge et c'est leur espace, leur espace de sécurité. Ils sont intimes, ils s'allongent dans un lit aussi près que possible l'un de l'autre. Les 15 premières minutes du film montrent les deux garçons s'accrochant au poème de Walt Whitman, qui a été transformé en tableau de David Hockney. C'est ainsi que j'ai perçu nos 15 premières minutes. Et puis il y a ce moment où, à travers cette question dont vous avez déjà parlé, vous savez, êtes-vous, êtes-vous un couple que dans l'un de ces garçons, la conscience s'infiltre...

Mubi:
Oui. Ce camarade de classe demande s'ils sont en couple. Et Leo ne veut vraiment pas être vu comme ça. C'est..,

Lukas Dhont:
Ce n'est qu'un tout petit moment, mais il suffit de cette autre façon de voir pour que l'un prenne de la distance par rapport à l'autre. Et la scène qui était si paisible, ces deux garçons allongés si près l'un de l'autre, se transforme en bagarre. Cette première bagarre est pour moi l'un des moments les plus déchirants, car même si elle commence comme une sorte de jeu entre eux, la peur de l'intime s'infiltre dans cette scène.

Mubi:
Pour moi, ce combat, la manière dont il est structuré, comme vous l'avez mentionné, commence de manière enjouée et se termine de manière blessante. C'est comme une danse avec tous ces niveaux compliqués, qui aboutit à quelque chose de triste et d'émouvant. Parlez-moi du tournage. Comment l'avez-vous filmé ? Comment s'est déroulé le tournage ?

Lukas Dhont:
Oui, je pense que lorsque nous tournons quelque chose comme ça, nous travaillons beaucoup en volume, comme si nous étions au volume deux ou au volume six, ce qui signifie une sorte d'intensité parce que vous savez que cette scène, comme vous le dites, a besoin de passer du ludique et petit à petit, le ludique semble devenir nuisible. Nous augmentons donc les volumes à chaque fois qu'il faut être enjoué, nous passons à deux, puis je dis quatre ou six, et ensuite ils ajoutent, je suppose qu'ils ajoutent leur émotion au fur et à mesure que nous tournons Mubi :
C'est. En parlant d'émotions personnelles, il y a le deuxième combat où Léo n'a pas rencontré Rémi avant l'école, comme il le fait toujours. Alors Rémi commence une bagarre dans la cour de l'école où il est à la fois en pleurs et en rage. C'est un très jeune acteur. A quel point était-ce spontané ?

Lukas Dhont:
Oui, nous avons répété pendant plus de six mois. Ce que nous ne faisons jamais pendant ces six mois, c'est que je ne répète jamais un moment concret avec eux. Nous ne ferons donc jamais de scène. Mais nous passons du temps ensemble, nous faisons du karting. Je ne sais pas si vous savez ce qu'est un kart. Est-ce que c'est le même mot ici ? Oui, oui. Pendant qu'on s'amuse, je me demande pourquoi Leo n'attendrait pas ses amis avant d'aller à l'école. J'ai donc besoin qu'ils inventent leurs propres réponses, car je sais alors que s'ils s'interrogent les uns les autres, cela sera authentique dans la scène. Parce qu'ils ne copient pas quelque chose que je leur ai dit.
Mubi:
Cette scène de combat a-t-elle été improvisée dans une certaine mesure ?
Lukas Dhont:
Je ne sais pas si on peut parler d'improvisation parce qu'ils ont lu le scénario une fois au tout début. Mais ils ne l'ont jamais relu. Ils se souviennent donc un peu de cette scène et nous en avons beaucoup parlé au cours de ces mois, mais il y a un élément ajouté qui vient vraiment d'eux. Moi, et je peux le voir quand je vois la scène ou quand je vois les rushes. Je vois Eden qui joue Leo, le garçon qui n'attend pas son ami. Je le vois réfléchir quand Remi lui pose une question parce qu'il connaît la réponse, mais pas complètement, et c'est quelque chose dont nous avions besoin dans cette scène parce qu'il est lui-même confus. Il sait qu'il n'a pas attendu ses amis, mais en même temps, il ne comprend pas complètement pourquoi lui-même mm-hmm. . Mm-hmm. C'est comme si c'était quelque chose de plus grand que lui à bien des égards.

Je n'aurais jamais pu réaliser cela. Je veux dire, je, ou cela serait devenu un copier-coller de quelque chose que j'aurais dit. J'aime quand la frontière entre jouer et être devient plus fluide. J'ai fait une école de cinéma qui combinait le documentaire et la fiction et je pense que dans mon travail avec les acteurs, j'applique beaucoup ce que j'ai appris dans le documentaire. C'est-à-dire qu'il y a ces moments sur le plateau, en particulier dans le deuxième combat que vous avez mentionné, où il y a des choses qui sont chorégraphiées et des choses qui sont encadrées et mises en place, mais ils peuvent aussi se déplacer où ils veulent. Et je veux dire cela émotionnellement, mais aussi physiquement, comme si toute la cour était leur arène. Ils pouvaient se déplacer partout. Mm-Hmm. Je voulais que Frank, le caméraman, suive leur rythme et non l'inverse.

Mubi:
Oui. Je ne me souviens plus à qui j'ai parlé, mais un autre cinéaste, je crois que c'était un acteur, en a parlé, comme si les meilleurs cinéastes créaient presque un monde et vous y plongeaient en tant qu'acteur. C'est comme si vous créiez une ambiance et un lieu pour qu'ils puissent faire leur travail. Et s'ils le rendent suffisamment réel, le jeu d'acteur se fait tout naturellement.

Lukas Dhont:
Oui, c'est vrai. Par exemple, lorsque nous tournons dans une maison, parce qu'il y a la Maison de Rammi, par exemple, la maison est toujours complètement habillée. C'est comme si la cuisine était habillée, il y a de la nourriture dans les armoires, tout le salon est habillé. Et nous ne plaçons jamais de lumière à l'intérieur de la pièce où se trouvent les acteurs. Tout l'éclairage passe donc par des fenêtres ou des éléments de décor. Et ce que vous créez, c'est que ces acteurs ont l'impression d'être vraiment dans un espace. Et je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire, car je pense que donner cet espace aux acteurs leur permet d'aller plus loin. Je veux dire, je pense que ce qui m'excite le plus lorsque nous tournons, ce sont les moments où il y a une liberté dans leur performance que je ne peux pas contrôler. Je pense que c'est, c'est le moment où je commence vraiment à, qu'il y a une vie qui commence à exister. Quand je dis cela, je pense immédiatement à l'Arbre de vie, le film. Oui, je dois penser au film de Terrence Malik, The Tree of Life. Parce que je pense que ces scènes avec les enfants, qui courent dans la banlieue, c'est une source d'inspiration pour moi. La liberté de ces moments, les performances de ces enfants, leur vivacité, c'est quelque chose que je m'efforce de rechercher.

Mubi:
C'est un film plein de moments très subtils et je me demande s'il y a quelque chose de petit et de subtil que nous pourrions ne pas remarquer au premier abord et dont vous êtes vraiment fier, que les auditeurs pourraient peut-être rechercher lorsqu'ils le regardent.

Lukas Dhont:
Je suis très fier de la façon dont nous avons travaillé avec la nature. Je suis très fier du temps qui passe dans ce film. Mais c'est bien sûr quelque chose que le public pourrait remarquer. J'étais Remi, je vais plaisanter, mais je suis très fier de la façon dont nous avons parlé de Remi comme d'une île et de Remi comme d'une sorte de mystère pour nous en utilisant la métaphore d'une porte. Quelque chose qui nous sépare de lui. En fait, c'est un ami qui me l'a rappelé, parce que mes amis savent à quel point Titanic est important pour moi, le film. Oui, Titanic, le film. Parce que ma mère était obsédée par Titanic quand j'étais jeune. Et j'ai toujours rêvé d'avoir un impact sur quelqu'un comme Titanic l'a eu sur ma mère. Et c'est drôle parce que mon ami m'a rappelé que vos deux films contiennent une porte importante. Il y a l'importance d'une porte dans vos deux œuvres.

Mubi:
Un peu comme la porte sur laquelle Kate Winslet flotte à la fin.

Lukas Dhont:
Exactement. Comme je le dis, je le dis, je le dis parce que je veux qu'on fasse le parallèle.

Mubi:
Je suis heureux d'établir cette légende pour vous.

Lukas Dhont:
Je vous remercie de votre attention.

Mubi:
Lucas Dhont, qui remporte mon Oscar personnel de la réponse la moins attendue à une question, Fermer commence à être diffusé en streaming cette semaine au Royaume-Uni, en Irlande et dans de nombreux autres pays. C'est un film magnifique qui vous laisse plein d'espoir. Consultez les notes de l'émission pour plus de détails et c'est le podcast cinéma de cette semaine. Merci d'avoir écouté. Soyez prudents. Allez voir des films.

Le streaming est désactivé jusqu'au 20 juillet.

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