Lukas Dhont Podcast & Mitschnitt ? Mubi Filme Podcast

Ich habe es auf mich genommen, dieses kurze Interview transkribieren zu lassen. Ich habe es manuell ein wenig bereinigt, aber es kann immer noch einige Fehler enthalten.

Mubi:
Vor einigen Jahren empfahl ein Freund des belgischen Filmemachers Lukas Dhont ihm ein Buch mit dem Titel Tiefe Geheimnisse. [#CommissionEarned] Es handelt sich um eine Studie von Niobe Way, die ihr Leben dem Zuhören von Jungen gewidmet hat und sie fünf Jahre lang beobachtet hat - 150 von ihnen. Und im Alter von 13 Jahren bittet sie sie, über ihre männlichen Freundschaften zu sprechen, und was sie sagen, fand Lukas überraschend.

Lukas Dhont:
Denn diese Zeugnisse in diesem Alter sind wirklich Zeugnisse der Liebe. Sie wagen es, das Wort "Liebe" zu benutzen, wenn sie über einander sprechen. Sie sagen, dass sie ohne einander verrückt werden würden. Das ist überhaupt nicht die Erzählung von Herr der Fliegen. Aber ja, wir haben uns an diese Erzählung von Herr der Fliegen gewöhnt. Deshalb werden wir auch bedient. Das ist es, was uns die Leute erzählen. Jungen sind, natürlich, wir, uns wird gesagt, Jungen sind keine Erzieher.

Mubi: Sie sind so weit von ihren Gefühlen entfernt und sich selbst überlassen, dass sie sich sogar gegenseitig verprügeln würden.

Lukas Dhont:
Ganz genau. Aber wenn wir ihnen mit 13 Jahren zuhören, ist das überhaupt nicht das, was sie uns sagen. Aber wenn sie sie bis zu ihrem 18. Lebensjahr begleitet und ihnen regelmäßig diese Fragen stellt, sieht sie, wie sich ihre Antworten verändern, wie sie anfangen, sich unwohl zu fühlen, wenn sie dasselbe Vokabular verwenden. Wie viele von ihnen beginnen, performativer oder cooler zu werden? Es ist nicht so, dass sie ihre Freundschaften beenden, aber sie werden anders, als ob sie verstehen, dass in dieser Gesellschaft die Beziehung, die einst so zärtlich war, nun anscheinend brutaler sein muss.

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Mubi:
Natürlich, der neueste Film von Lucas Dhont, SchließenDer Film zeigt, wie brutal die Welt mit den Freundschaften von Jungen umgehen kann. Es ist die Geschichte eines Zwölfjährigen namens Leo und seines besten Freundes Remi, einer sensibleren Seele. Sie leben auf dem Land, wo sie sich mit Blumenfarmen, Blumenkränzen und Remis Schlafzimmer beschäftigen. Doch als sie in die Highschool kommen, bringt eine einfache Bemerkung eines neuen Klassenkameraden alles durcheinander. Seid ihr beide zusammen? fragt sie.

Mubi:
Ich bin Rico Galiano und heiße Sie herzlich willkommen zum Mubi-Podcast Filme, der kuratierte Streaming-Dienst, der Meister des großen Kinos. In dieser Sendung erzählen wir Ihnen die Geschichten hinter dem großen Kino. Heute machen wir eine Pause von unserer Serie über ikonische Filmmusik, um Ihnen eine besondere Folge zu präsentieren. Es ist mein Interview mit Lucas Dhont über Schließen der Nachfolger eines gefeierten Debüts, Mädchen. Schließen gewann den Grand Prix und erhielt eine Oscar-Nominierung für den besten internationalen Film, ironischerweise im Wettbewerb mit dem Kriegsfilm. All quiet on the Western Front, der, wie Lucas mir gleich zu Beginn sagte, die Art von Geschichte ist, die Schließen war eine bewusste Reaktion dagegen. Außerdem sprechen wir darüber, wie er seinen Jungstars unglaubliche Leistungen entlockt hat, wie er ohne Worte schreibt und mit welchem unwahrscheinlichen Film er sich in die Herzen der Zuschauer gespielt hat. schließen teilt eine Metapher. Als Vorwarnung: Dieses Gespräch enthält Spoiler, und der Film handelt von Selbstverletzungen und deren Folgen. Bitte hören und sehen Sie sich den Film mit Vorsicht an. Wie ist diese Geschichte entstanden? Was hat Sie auf die Idee gebracht?

Lukas Dhont:
Ich glaube, als ich nach der Werbung und den Ausstellungen wieder mit dem Schreiben anfing Mädchen auf der ganzen Welt zu sehen waren, wurde mir klar, dass wir ein Gegenstück zu diesem Film machen wollten. Ich glaube, Girl war unter anderem ein Film über Weiblichkeit, und ich verspürte das Verlangen, über Männlichkeit zu sprechen, und mir wurde klar, dass wir so viele Männer gefilmt haben, die miteinander kämpfen, und so wenig Männer, die intim füreinander da sind. Das war eine Art Kernidee, von der alles ausging. Und als wir darüber nachdachten, dachten wir, warum zeigen wir nicht eine junge Freundschaft zwischen zwei Jungen und wie geschlechtsspezifische Erwartungen und Zwänge diese Freundschaft auf eine Art und Weise zerstören...

Mubi:
Fast buchstäblich, ich meine, man nimmt sich das Leben.

Lukas Dhont:
Ja, das stimmt. Das, ich meine, ich halte das für einen sehr politischen Film. Ich meine, die Leute betrachten ihn oft als sehr persönlich und intim. Ich halte ihn für sehr politisch, weil der Film in einem Bunker beginnt, also in einem Raum, den wir so oft mit Männern in Verbindung bringen. Das stimmt.

Mubi:
Sie spielen in einem Bunker, wie sie sagen.

Lukas Dhont:
Ja. Und sie, und sie, und sie reden über Soldaten und Feinde und Krieg, und das ist das Vokabular, das sie so oft zu hören bekommen. Und dann rennen sie in ein Blumenfeld, das das genaue Gegenteil ist, ein Nebeneinander und eine Möglichkeit, eine Öffnung. Aber wir ersticken diese Blumen. Das tun wir,

Mubi:
Ich meine, es wäre so einfach, diese Geschichte auf melodramatische Weise zu erzählen, um zu verhindern, dass sie so wird. Was wollten Sie beim Erzählen dieser Geschichte unbedingt vermeiden?

Lukas Dhont:
Das ist eine sehr, sehr interessante Frage, weil sie natürlich sehr subjektiv ist. Was ich empfindlich finde, findet eine andere Person vielleicht nicht. Es geht also darum, für sich selbst eine Art und Weise zu finden, wie man über diese großen Momente des Lebens spricht, über Leben und Tod, etwas sehr Tragisches, aber hoffentlich auf elegante Weise. Und ich denke, wenn wir zum Beispiel das Team der Gewalt ansprechen, wollen wir das Team nicht vermeiden, aber wir wollen auch keine Bilder schaffen, die Gewalt sind. Hmm. Das ist bereits eine Regel, die wir aufstellen, wenn wir mit dem Schreiben beginnen: Wie sprechen wir über die Auswirkungen und nicht über die Handlung selbst? Und darum herum wird alles gestaltet. Ja, natürlich. Es gibt viel Stille in diesem Film, und ich denke, viele Leute haben Angst vor der Stille, aber ich denke, sie bietet dir dieses Spa Ja. Diesen Ort, an dem man die Dinge selbst ausfüllen kann und nicht von den Filmemachern diktiert bekommt, was man in jedem einzelnen Moment oder in jeder einzelnen Stille zu denken hat. Ja. Es gibt einen Raum für dich, in dem du existieren kannst.

Mubi:
Ich habe oft gesagt, dass ein Film großartig ist, wenn man eine Szene sieht und all diese komplexen Ideen im Kopf hat, wie sich die Figuren fühlen müssen und was das für sie bedeutet und was es für mich als Zuschauer bedeutet. Obwohl nichts davon gesagt wird, ist es so, als ob fast nichts in meinem Kopf auf der Leinwand zu sehen ist, und doch bringt mich die Leinwand dazu, diese Dinge zu denken. Aber ich möchte wissen, wie Sie zu diesem Ergebnis kommen. Wie haben Sie die Dialoge herausgefiltert, bis Sie diesen reinen Raum erreicht haben?

Lukas Dhont:
Nun, ich, ich, ich muss sagen, dass das Filmemachen nicht mein erster Traum ist. Das ist, das ist es nicht. Zuerst wollte ich keine Filmemacherin werden. Ich wollte Tänzerin werden. Hm. Ich wollte Tänzerin werden. Ja. Als ich jung war, haben mich meine Eltern herumgefahren und ich habe R & B-Kurse und Hiphop und Modern und Ballett gemacht. Und ich dachte in meinen jungen Jahren wirklich, dass ich Tänzerin werden wollte. Und wenn ich jetzt Filme schreibe, denke ich, dass der Tänzer in mir sehr präsent ist. Ich denke, wenn ich anfange zu schreiben, dann schreibe ich wirklich Choreographien. Ich schreibe Bewegungsabsichten, ich schreibe Sichtweisen. Ich schreibe Musik, Klang, Farbe, aber ich schreibe nie Worte.

Mubi:
Ich meine, wenn ich mir den ersten Entwurf mit Ihnen und Ihrer Co-Drehbuchautorin Angela Tysons angesehen hätte, wäre er vielleicht genauso bärig und sparsam gewesen wie das, was auf dem Bildschirm zu sehen war.

Lukas Dhont:
Ja, genau. Es ist kein einziges Wort zu finden. Eigentlich ist es Angelo, der mich daran erinnert, dass die Menschen im Leben tatsächlich reden. Dass Menschen, dass Menschen tatsächlich Dinge sagen. Und ich frage immer: Müssen sie etwas sagen? Und er sagt, ja, sonst, ich meine, sonst bleibt es eine Tanzperformance. Aber wenn, wenn es nach mir ginge, würde ich, ich, ich glaube, diese Filme wären irgendwie sehr still

Mubi:
Ich weiß nicht, ob ich Angelo in diesem Moment beneide. Der Kerl, der dafür sorgen muss, dass jedes Wort kristallklar ist, um es an dir vorbei zu bringen. Ganz genau. Das. Das bringt mich zu einer Frage, die ich eigentlich später stellen wollte, aber ich stelle sie jetzt. Es gibt zwei Szenen, die rein körperlich sind, und ich würde mich freuen, wenn du über die Dreharbeiten zu den beiden Kampfszenen sprechen würdest, mm-hmm. in denen sie buchstäblich körperlich miteinander ringen. Die beiden Hauptfiguren, die beiden Jungs, das sind zwei völlig unterschiedliche Szenen, und sie zeigen mir die Veränderungen in den Beziehungen der Figuren. Kannst du die erste Szene im Schlafzimmer für Leute beschreiben, die den Film noch nicht gesehen haben?

Lukas Dhont:
Ja, genau. Sie haben also diesen Kokon, der das Zimmer von Remi ist. Es ist ein rotes Zimmer und es ist ihr Raum, ihr sicherer Raum. Sie sind intim, sie liegen in einem Bett, so nah wie möglich beieinander. Die ersten 15 Minuten des Films zeigen uns zwei Jungen, die sich an ein Gedicht von Walt Whitman klammern, das auch in einem Gemälde von David Hockney verarbeitet wurde. Und genau so habe ich auch unsere ersten 15 Minuten gesehen. Und dann gibt es diesen Moment, in dem, durch diese Frage, über die du schon gesprochen hast, du weißt schon, seid ihr ein Paar, in einem dieser Jungen, das Bewusstsein einsickert

Mubi:
Ja, genau. Dieser Mitschüler fragt, ob sie ein Paar sind. Und Leo möchte wirklich nicht so gesehen werden. Es,

Lukas Dhont:
Es ist nur ein ganz kleiner Moment, aber es braucht nur diese andere Sichtweise, damit sich der eine vom anderen distanziert. Und die Szene, die so friedlich war, diese beiden Jungen, die so nah beieinander liegen, verwandelt sich in einen Kampf. Und so ist dieser erste Kampf für mich einer der herzzerreißendsten Momente, denn obwohl es als eine Art Spiel zwischen ihnen beginnt, sickert die Angst vor dem Intimen in diese Szene.

Mubi:
Nun, für mich beginnt dieser Streit, so wie er strukturiert ist, wie du schon sagtest, spielerisch und endet verletzend. Es ist wie ein Tanz mit all diesen komplizierten Ebenen, der auf etwas Trauriges und Bewegendes hinausläuft. Erzählen Sie mir von den Dreharbeiten. Wie haben Sie das gefilmt? Wie hat es funktioniert?

Lukas Dhont:
Ja, ich denke, wenn wir so etwas drehen, arbeiten wir sehr viel mit Lautstärken, wie z.B. Lautstärke zwei oder Lautstärke sechs, was eine gewisse Intensität bedeutet, weil man weiß, dass die Szene tatsächlich, wie du sagst, vom Spielerischen weg muss und das Spielerische nach und nach schädlich zu werden scheint. Und so steigern wir die Lautstärke jedes Mal, wenn es spielerisch sein muss, wir gehen auf zwei, dann sage ich vier oder sechs, und dann fügen sie, ich schätze, sie fügen ihre Emotionen hinzu, während wir drehenMubi:
Es. Tja, und wo wir gerade von persönlichen Emotionen sprechen, da gibt es den zweiten Kampf, bei dem Leo sich nicht mit Remi vor der Schule getroffen hat, wie er es immer tut. Also fängt Remi einen Kampf auf dem Schulhof an, bei dem er sowohl weint als auch wütend ist. Das ist ein sehr junger Schauspieler. Wie spontan war das?

Lukas Dhont:
Ja, wir haben über sechs Monate lang geprobt. Was wir in diesen sechs Monaten nie gemacht haben, ist, dass ich nie einen konkreten Moment mit ihnen geprobt habe. Wir werden also nie eine Szene drehen. Aber was wir machen, ist, dass wir Zeit miteinander verbringen, wir gehen Go-Kart fahren. Ich weiß nicht, ob Sie wissen, was ein Go-Kart ist. Ist das hier das gleiche Wort? Yep, yep. Während wir da drin Spaß haben, frage ich mich, warum Leo wohl nicht auf seine Freunde wartet, bevor er zur Schule geht? Ich möchte also, dass sie sich ihre eigenen Antworten ausdenken, denn dann weiß ich, wenn sie sich gegenseitig befragen, wird es in der Szene authentisch sein. Denn sie schreiben ja nicht etwas ab, was ich ihnen gesagt habe.
Mubi:
War die Kampfszene also in gewissem Maße improvisiert?
Lukas Dhont:
Ich weiß nicht, ob ich es improvisiert nennen würde, denn sie haben das Drehbuch einmal ganz am Anfang gelesen. Allerdings nie wieder. Sie erinnern sich also ein wenig an die Szene, und wir haben in den letzten Monaten ausführlich darüber gesprochen, aber dann kommt ein Element hinzu, das wirklich von ihnen stammt. Ich kann es sehen, wenn ich die Szene sehe oder wenn ich die Aufnahmen gesehen habe. Ich sehe Eden, der Leo spielt, den, den Jungen, der nicht auf seinen Freund wartet. Ich sehe, wie er nachdenkt, wenn er eine Frage von Remi bekommt, weil er die Antwort kennt, aber nicht ganz, und das ist etwas, was wir in dieser Szene brauchten, weil er selbst verwirrt ist. Er weiß, dass er nicht auf seine Freunde gewartet hat, aber gleichzeitig versteht er selbst nicht ganz, warum mm-hmm. Mm-hmm. Es ist etwas, das in vielerlei Hinsicht größer ist als er.

Ich wäre nie in der Lage gewesen, das zu inszenieren. Ich meine, ich, oder es wäre ein Copy-Paste von etwas geworden, das ich gesagt hätte. Ich liebe es, wenn die Grenze zwischen Darstellen und Sein fließender wird. Ich habe eine Filmschule besucht, die Dokumentar- und Spielfilme kombiniert, und ich denke, dass ich in meiner Arbeit mit Schauspielern sehr stark das einfließen lasse, was ich im Dokumentarfilm gelernt habe. Das heißt, es gibt diese Momente am Set, vor allem in dem zweiten Kampf, den Sie erwähnt haben, wo es Dinge gibt, die choreographiert sind und die Dinge, die eingerahmt und aufgebaut sind, aber sie können sich auch bewegen, wohin sie wollen. Und das meine ich nicht nur emotional, sondern auch physisch, denn der ganze Innenhof war ihr Schauplatz. Sie konnten sich überall hinbewegen. Mm-Hmm. Ich wollte, dass Frank, der Kameramann, ihrem Rhythmus folgt und nicht andersherum.

Mubi:
Ja. Ich weiß nicht mehr, mit wem ich gesprochen habe, aber ein anderer Filmemacher, ich glaube, es war ein Schauspieler, hat darüber gesprochen, dass die besten Filmemacher fast eine Welt erschaffen und dich als Schauspieler dann in diese Welt fallen lassen. Es ist, als ob man eine Atmosphäre und einen Ort für die Arbeit der Schauspieler schafft. Und wenn sie es real genug machen, dann kommt das Schauspielen ganz natürlich.

Lukas Dhont:
Ja, ja. Und ich habe ein paar, wie zum Beispiel, wenn wir in einem Haus drehen, weil es zum Beispiel das Haus von Rammi gibt, ist das Haus immer komplett gekleidet. Die Küche ist herausgeputzt, es gibt Essen in den Schränken, das ganze Wohnzimmer ist herausgeputzt, die Zimmer. Und wir stellen nie Licht in den Raum, in dem sich die Schauspieler befinden. Die gesamte Beleuchtung kommt also durch Fenster oder wie Kulissen. Dadurch haben die Schauspieler das Gefühl, dass sie sich wirklich in einem Raum befinden. Ich schließe mich dem an, was Sie gerade gesagt haben, denn ich glaube, wenn man den Schauspielern diesen Raum gibt, können sie noch weiter gehen. Ich meine, ich glaube, was mich beim Drehen am meisten begeistert, sind die Momente, in denen sie eine Freiheit in ihrer Darstellung haben, die ich nicht kontrollieren kann. Ich glaube, das ist der Moment, in dem ich wirklich anfange, dass es Leben gibt, das zu existieren beginnt. Wenn ich das sage, muss ich sofort an den Baum des Lebens denken, den Film. Ja, ich muss an den Film von Terrence Malik denken, "Tree of Life". Denn ich denke, diese Szenen mit den Kindern, die durch die Vorstadt rennen, das ist einfach so inspirierend für mich. Die Freiheit dieser Momente, die Darbietungen dieser Kinder, die Lebendigkeit ist etwas, wonach ich wirklich strebe.

Mubi:
Es ist ein Film voller sehr subtiler Momente, und ich frage mich, ob es etwas Kleines und Subtiles gibt, das wir vielleicht nicht sofort bemerken, auf das Sie wirklich stolz sind und auf das die Zuschauer vielleicht achten können, wenn sie den Film sehen.

Lukas Dhont:
Ich bin sehr stolz auf die Art und Weise, wie wir mit der Natur gearbeitet haben. Ich bin sehr stolz auf das Vergehen der Zeit in diesem Film. Aber das ist natürlich etwas, das dem Publikum auffallen könnte. Ich war Remi, ich mache jetzt einen Witz, aber ich bin sehr stolz auf die Art und Weise, wie wir darüber gesprochen haben, dass Remi eine Insel ist und dass Remi auch eine Art Geheimnis für uns ist, indem wir die Metapher einer Tür verwendet haben. Etwas, das uns von ihm trennt. Und tatsächlich wurde ich von einem Freund daran erinnert, denn meine Freunde wissen, wie viel mir Titanic, der Film, bedeutet. Ja, Titanic, der Film. Denn meine Mutter war besessen von Titanic, als ich jung war. Und ich habe immer davon geträumt, jemanden so zu beeinflussen, wie es Titanic bei meiner Mutter tat. Und es war lustig, denn mein Freund erinnerte mich daran, dass in beiden eurer Filme eine wichtige Tür zu finden ist. Es gibt eine wichtige, eine wichtige Tür in euren beiden Filmen.

Mubi:
So wie die Tür, auf der Kate Winslet am Ende schwebt.

Lukas Dhont:
Ganz genau. Ich, ich, ich, ich bringe das vor, weil ich möchte, dass die Parallelen erkannt werden.

Mubi:
Ich bin gerne bereit, diese Legende für Sie zu erstellen.

Lukas Dhont:
Ich danke Ihnen vielmals.

Mubi:
Lucas Dhont, der meinen persönlichen Oscar für die am wenigsten erwartete Antwort auf eine Frage gewinnt, Schließen wird ab dieser Woche im Vereinigten Königreich, in Irland und in vielen anderen Ländern auf Film gestreamt. Es ist ein wunderschöner Film, der Hoffnung gibt. Weitere Einzelheiten finden Sie in den Programmhinweisen und das ist der Filmpodcast für diese Woche. Vielen Dank fürs Zuhören. Seien Sie jetzt sicher. Seht euch Filme an.

Das Streaming ist bis zum 20. Juli deaktiviert.

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